بعد مرور شهر على تسلّم جدعون ساعر حقيبة الخارجية الإسرائيلية، أجرت صحيفة معآريف مقابلة مع الوزير، في مقال ترجمه موقع الخنادق، بعد الأحداث الدراماتيكية التي حصلت في وقت قياسي من حرب غزة إلى لبنان، ووصول ترامب إلى الرئاسة الأميركية، وأخيراً سقوط نظام بشار الأسد.

يؤكد ساعر في المقابلة أن الكيان تدخّل في الوضع السوري المستجد تحسباً من أي مفاجأة على خطوط 7 أكتوبر من الحدود السورية و”لمنع الإضرار بالدروز والأكراد في المنطقة” (أشار ساعر في وقت سابق إلى أهمية تعاضد الأقليات في المنطقة، داعياً إلى تعزيز العلاقات مع المجتمعات الكردية والدرزية في الشرق الأوسط).

أما عن سؤاله عن العلاقة مع الولايات المتحدة قال ساعر “الجميع يعتقد أنه من الآن فصاعداً سيحدث كل ما تريده إسرائيل، ولن يكون هناك أي جدال مع الإدارة الأمريكية”. وأضاف “لقد توصلنا إلى تفاهم بشأن المسألة الإيرانية”. ليعتبر في سياق الحديث عن إيران بأن “العقوبات وحدها من دون تهديد عسكري حقيقي لن تكون كافية”.

لا يخفي وزير الخارجية أزمة الكيان العالمية، والرأي العام العالمي المناهض لإسرائيل، لكن يعتبر بأن “الأمن يأتي في المقام الأول قبل العلاقات العامة” ويعترف صراحةً بأن “إسرائيل متخلفة جداً في مجال المعلومات. يستثمر أعداؤنا ثروة هائلة في الدعاية ضد إسرائيل على الشبكات، وفي الجامعات، وفي وسائل الإعلام، ونحن أقل نجاحاً في حرب العقول”.

النص المترجم للمقال

بعد استقراره في مكتب وزير الخارجية، أصبح جدعون ساعر حراً في الحديث عن كل شيء: التحديات الأمنية لعام 2025، صفقة الرهائن، الاتفاق في لبنان، سقوط نظام الأسد، المستقبل مع دونالد ترامب والعلاقة المعقدة. مع بنيامين نتنياهو

بعد مرور شهر على تولي جدعون ساعر منصب وزير خارجية دولة إسرائيل، لم تمر لحظة مملة. الرجل المكلف بالجبهة الدبلوماسية وجد نفسه خلال فترة قصيرة على رأس السياسة الخارجية الإسرائيلية في مواجهة الأزمات والاضطرابات في مناخ عدم الاستقرار الإقليمي والجيوسياسي. المقابلة معه تجري بينما تهب رياح قوية في الخارج: تقارير درامية عن سقوط نظام بشار الأسد في سوريا، ترسيم شرق أوسط جديد لم تظهر صورته بعد، مما يستلزم سلسلة من المشاورات المحمومة على أعلى المستويات الأمنية الإسرائيلية؛ الساحة الإيرانية؛ والجبهة في غزة ولبنان؛ تغير الإدارة في الولايات المتحدة، وكل هذا على خلفية شهادة نتنياهو في محاكمته، وفي الوقت نفسه تتزايد التكهنات حول صفقة رهائن وشيكة مع حماس...

ماذا تفعل إسرائيل وماذا تخطط على الجبهة السورية؟
“قامت إسرائيل بخطوتين أمنيتين هذا الأسبوع: الأولى، في أعقاب تسلل مسلحين إلى المنطقة العازلة وانتهاك اتفاق فصل القوات مع سوريا من عام 1974، وفقا لقرار مجلس الوزراء الأمني، دخل جيش الدفاع الإسرائيلي في عملية أمنية طريق محدود، في عدد من النقاط على طول الحدود، إلى الأراضي التي يسيطر عليها الجانب السوري، وذلك لمنع أي مفاجأة على خطوط 7 أكتوبر من الحدود السورية في الوضع الجديد، ولحماية مستوطناتنا في المنطقة. مرتفعات الجولان الثانية، هاجم جيش الدفاع الإسرائيلي الأنظمة الأسلحة والأنظمة القتالية الاستراتيجية، بما في ذلك الصواريخ والقذائف بعيدة المدى، والقدرات المتبقية من الأسلحة الكيميائية والطائرات المقاتلة وغيرها، لمنع وقوعها في أيدي العناصر المتطرفة في سوريا وبطرق أخرى لمنع الإضرار بالدروز والأكراد في المنطقة، وأقدر أن محاولات إيذاءهم من قبل عناصر إسلامية متطرفة بدعم تركي ستستمر في ظل الوضع الفوضوي الذي لا يزال سائدا في سوريا”.

يبدو أن إسرائيل أقل قدرة على تقديم الرد المناسب
“إسرائيل متخلفة جداً في مجال المعلومات. يستثمر أعداؤنا ثروة هائلة في الدعاية ضد إسرائيل على الشبكات، وفي الجامعات، وفي وسائل الإعلام، ونحن أقل نجاحاً في حرب العقول. حتى لو أقنعت أحد القادة تماما بدولة ديمقراطية، رأيها العام ضدك تماماً، ولهذا السبب فإن قدرة هذا الزعيم على التوجه نحوك ونحو مصالحك، محدودة، وعلى إسرائيل أن تناضل من أجل الرأي العام العالمي سواء على الساحة السياسية أو في العالم. وعلى الساحة المعرفية.”

هناك أصوات تقول، دعونا نضع جانبا الضوضاء الخلفية من العالم – ونفعل ما هو مناسب لنا.
“فيما يتعلق بمسألة ما إذا كان من الأصح أن نقلق بشأن أمننا أو علاقاتنا العامة، فمن الواضح أن الأمن يأتي في المقام الأول. وأتذكر جيداً، في الأيام التي كنت فيها وزيرا للحكومة، مدى شعبيتنا في العالم. لأنه كانت هناك هجمات إرهابية كثيرة وقتل 1000 إسرائيلي، وكم كنا أقل شعبية في جدار ماجن عندما سيطرنا على بؤر الإرهابيين في يهودا والسامرة ومخيمات اللاجئين في جنين، فمن الأصح بكثير أن نحميها الأمن أفضل من أن تحظى بشعبية في العالم، لكن عليك أن تفهم أن الحملة السياسية طويلة المدى لها تأثير مكون دولي، ولا يقتصر الأمر على الدبابات والطائرات، فالأمن القومي هو أكثر من ذلك بكثير، إنه الاقتصاد والتسليح وجوانب حاسمة أخرى، وإذا تم اتخاذ قرار قسري غداً في مجلس الأمن، فلن نستفيد من ذلك. الفيتو الأمريكي له عواقب على الأمن أيضا”.

وحتى بدون حق النقض، كان هناك عدد غير قليل من الخلافات بين إدارة بايدن والحكومة الإسرائيلية.
“نحن نعمل حتى اليوم الأخير مع فريق بايدن. قبل أسبوعين فقط التقيت بوزير الخارجية الأمريكي. كانت هناك اختلافات في الرأي، لكن يجب أن نكون شاكرين للمساعدة العسكرية والسياسية التي قدمتها لنا الإدارة الحالية خلال الحرب”.

وترامب؟
“أقدر أنه ستكون هناك علاقات جيدة للغاية وتعاون وثيق للغاية بين الرئيس ترامب ورئيس الوزراء نتنياهو. وأنا لا أقول ذلك كفرضية، ولكن بناءً على معلومات أستند إليها. ترامب صديق للغاية لإسرائيل. كان الرئيس الأكثر ودية لإسرائيل، في ولايته الأولى فعل ذلك بالنسبة لنا، وهذه المرة أيضاً أعلن عن تعيين أصدقاء بارزين لإسرائيل في مناصب رئيسية في إدارته.

كيف تتوقعون العلاقة بين إسرائيل والولايات المتحدة في المستقبل القريب؟
“الجميع يعتقد أنه من الآن فصاعداً سيحدث كل ما تريده إسرائيل، ولن يكون هناك أي جدال مع الإدارة الأمريكية. أعتقد أنه ستظل هناك خلافات، لكنها ستكون أمام صديق كبير لإسرائيل يريد مصالحنا الفضلى. لقد توصلنا إلى تفاهم بشأن المسألة الإيرانية. لقد خلقت أعمال الحرب وضعاً جديداً يجعل من الممكن تشكيل الشرق الأوسط في مواجهة الضعف الدراماتيكي لإيران والشركات التابعة لها. سيتعين علينا أن نفعل ذلك مع الولايات المتحدة، وأن نفكر معهاً في علاقاتنا مع الفلسطينيين في كل هذه القضايا، وسنكون قادرين على التوصل إلى واجهات تفاهم على مستوى عالٍ للغاية”.

ما المخطط هذا العام ضد إيران؟
“لمنعها من الحصول على أسلحة نووية. حققنا عدة نجاحات في الشهر الماضي في فرض المزيد من العقوبات التي تضغط عليها، لكن الهدف الأساسي هو التوصل إلى تفاهم مع الإدارة الأمريكية الجديدة بشأن طرق تعاملنا مع التهديد الإيراني لأن العقوبات وحدها من دون تهديد عسكري حقيقي لن تكون كافية. ومن دون تهديد عسكري حقيقي، فإن الإيرانيين لن يوقفوا المشروع النووي. لقد حققوا تقدما كبيرا في مجال التخصيب، لكنهم لم يصلوا بعد إلى نقطة التحول من الطاقة النووية إلى الأسلحة النووية”…